4月3日下午，挪威主权财富基金发布了其首席投资官Nicolai Tangen与阿里巴巴联合创始人、董事局主席蔡崇信的专访视频。

　　视频中，蔡崇信承认，阿里过去几年落后的关键在于忽视了用户体验，集团重组重点在于重新聚焦用户体验。

　　他还表示，中国家庭储蓄率很高，现金充裕，但要恢复信心，才能提振消费。中国不会失去世界工厂的地位，从经济体量、劳动力规模和素质上来说，墨西哥、越南等国家与中国无法相提并论。

　　在人工智能发展方面，蔡崇信认为，中国目前与顶尖LLM的差距约为2年，目前中国公司囤积的芯片仍然可以支持未来18个月的LLM训练需求，长远看，中国有能力自己制造高端GPU。

　　蔡崇信还建议年轻人努力发展一门专长，如编程、数据科学、心理学，成为人群中的前10%，成为专家是获得尊重最有效的途径。

　　Nicolai Tangen：大家好。今天我们有位特别嘉宾，蔡崇信，阿里巴巴的联合创始人，这是一家拥有超过10亿消费者的巨型电子商务公司，业务涵盖数字支付、云计算、娱乐等领域。我们(挪威主权财富基金)持有公司近2%的股份。蔡先生也是一位体育迷，拥有布鲁克林篮网队。很高兴你今天能加入我们，蔡先生。

　　Nicolai Tangen：让我们从你的故事开始。你出生在地区，13岁时移居美国，这种转变是如何发生的?

　　蔡崇信：这是一个巨大的转变。我在一个非常中国化的环境中长大，就读于一所中文学校，所以当我13岁到达新泽西州时，几乎不会说英语。我去了一所寄宿学校，发现参与体育活动是与大家互动并交朋友的最好方式。

　　蔡崇信：我父亲是最聪明、头脑最敏锐的人之一，但他也非常严厉。我曾害怕他，但他已经去世。他的影响仍然伴随着我。

　　Nicolai Tangen：你在耶鲁学习法律，加入阿里巴巴之前，你还为瑞典的沃伦伯格家族工作。那是怎样的经历?

　　蔡崇信：这是我最好的工作经历之一。我从律师转变成了投资者。在香港办公室，我专注于私募股权投资，学到了投资的基本原理。我记得他们给了我们一本麦肯锡的财务书，那时我学会了如何做DCF模型。那里的纪律和职业道德令人难忘，我喜欢那样的环境。我仍然与他们保持联系。

　　蔡崇信：我在为投资者AB工作期间认识了马云，这是我加入公司的第四年，1999年，一位来自的朋友建议我去杭州见马云。他说马云很特别，有点疯狂，但值得一见。所以我去了杭州。当时香港和杭州之间每周只有两次航班。我去了马云的公寓，看到了很多鞋子，里面有很多工程师和客服人员在工作。

　　蔡崇信：马云创建了一个吸引中国中小型公司的平台，帮助他们全球销售。我们的第一个网站是英文的，面向西方客户。我记得他们有一个笔记本记录了每个注册用户，当时有28,000个注册用户。

　　蔡崇信：直到2005年左右，我们已经成立了6、7年，雅虎和eBay都表示想要投资。我们最终与雅虎达成协议，他们投资了12.5亿美元，并在二级市场收购了其他风投公司的股份，对公司的估值超过40亿美元。

　　当时，我们的业务是一个B2B市场。他说在中国加入世贸组织的当口，所有这些小型、中型公司都希望在全球范围内开展业务。阿里巴巴的使命过去是，现在仍然是让天下没有难做的生意。而我们的DNA，我们的文化是帮助小企业尽可能地走出国门。这就是我们的愿景。显然，我们已经发展成为一个大型的消费和云计算公司。

　　蔡崇信：我直到2005年左右才意识到这个规模，那时，你知道，我们已经成立6、7年了，当时雅虎提议想要投资。同时，eBay也在考虑投资。我们甚至考虑出售淘宝今天中国最大的电商平台。最终，我们与雅虎进行了谈判。

　　他们不仅投资了12.5亿美元，还在二级交易中收购了多家风投公司的股份，交易价值12.5亿美元，对阿里巴巴的估值超过40亿美元。

　　我仍然记得那是夏天。当年夏天我见到了我父母，当我对我爸爸说“我想我已经做成了一些事情”的时候，我感到非常自豪。

　　蔡崇信：这是个好问题。直到淘宝开始货币化，业务规模才开始起飞。我们最初在货币化方面遇到了困难，2006年和2007年有几次努力都没有取得很好的效果。但后来我们终于找到了方法。我们通过搜索广告来进行货币化。因此，你可以想象在eBay类型的市场上通过谷歌搜索的方式赚钱，这是独一无二的，实际上是阿里巴巴新开创的。我只记得在2008年，我们的现金流开始呈指数级增长。

　　Nicolai Tangen：现在，当然，你不是唯一一个看到机会的人，阿里现在面临多重竞争，告诉我你面临的最严重的竞争。

　　蔡崇信：我认为竞争对手，我可以说出许多竞争对手的名字，你也知道他们，你可能会投资其中的一些。

　　在过去的几年里，当我们内部审视和自我反思时，我们知道阿里落后了，因为我们忘记了我们真正的客户是谁。我们的客户是使用我们的app进行购物的人，而我们没有给他们最好的体验。

　　所以在某种程度上，我们砸了自己的脚，没有真正关注给用户创造价值，因此作为重组的一部分，我们找来了新CEO。我是董事长，CEO比我小12岁。他非常以用户为中心，专注于产品、界面和用户体验。这对我们来说是最重要的。

　　第二件事是重新组织我们的人员，改变与战略相适应的组织结构。我认为这是大公司非常普遍的问题。大公司在他们的组织结构中设置了一些东西，然后他们不会改变，因为人们不喜欢改变，他们不想改变工作。他们害怕被解雇。

　　然后就是将公司的方向融入你的组织结构中。它不应该是那样的，它应该是另一种方式，你应该定义方向，然后设置公司的组织。

　　我们集团的CEO，也是淘宝天猫的直接CEO。他今天的直系下属，就和3个月前他的直系下属有很大不同。

　　Nicolai Tangen：是否存在官僚主义积累或者发生了什么?是什么让你看不到市场的变化?

　　蔡崇信：我认为这是人性，人们不喜欢承认错误，真正优秀的管理者拥有这种感知，有能力自我反思并说，我可能没有做正确的事情。我做错了，我需要改变。但不这样做也是人性使然。

　　我认为领导力的一部分在于谦卑。你必须能够承认你的错误，并能够纠正错误。而且需要新的愿景，因为员工正在寻找新方向。这非常非常重要。

　　蔡崇信：过去三年的士气一直不好。我的意思是，通过多个因素。首先，我们经历了疫情，然后经济开始复苏。

　　竞争是另一个问题，还有就是监管审查，我们支付了巨额罚款，虽然一切都过去了，但所有这些事情结合在一起，对士气是毁灭性打击。但是，正如我所说，最重要的是员工正在寻找一个方向，如果你能清楚地传达这个方向是什么，那么他们就会恢复士气。

　　蔡崇信：如果你看一下整个中国经济，中国GDP约占全球GDP的31%，但消费只占全球的14%，显然存在不平衡。中国是一个净出口国，生产很多东西。但在某个时候，中国消费者应该会变得更加重要，与西方发达市场竞争。在中国，消费对GDP的贡献略高于50%，而发达市场消费占经济总量的70%以上。

　　第一，房地产市场低迷带来了节俭效应。我认为平均而言，房地产价格已经下降了30%。人们的资产中，很多财富都与房地产在一起，当房价下跌时，他们不觉得自己很富有，所以想要存钱，减少消费。

　　第二件，我认为今天的年轻人仍然担心能否找到工作。以阿里为例，在过去的几个季度里，我们停止了招聘。我认为企业，特别是企业，获得投资和雇用人员的激励、信号和信心是很重要的。

　　因此，当人们对未来、工作能力不是很确定时，他们的消费倾向也会受到影响。然而，消费的能力是存在的。中国储蓄率非常高，家庭现金仍然非常充裕。

　　Nicolai Tangen：是的，我们原本预计，中国在疫情之后的复苏会更强劲，你也有同样的看法。

　　蔡崇信：并没有，我认为监管框架现在更加清晰了。我们知道界限是什么，如何保持在界限之内而不超越界限。因此，拥有这种清晰度对企业非常有益。

　　蔡崇信：我仍然认为中国会继续是世界制造业强国，尽管人口会相对下降。但中国的人口仍然很多。现在是8亿劳动者，即使减少到6亿、6.5亿，这仍然是一个非常可观的规模和生产力量。中国人民是勤劳的，而且教育系统非常好。所以我们有一支受过良好教育的熟练劳动力队伍，

　　会有一些公司将供应链多元化到越南和墨西哥，但看看人口，越南的人口约为1亿，劳动力是6000万。中国的面积是越南的10倍以上，它们永远无法取代中国成为世界制造中心。

　　Nicolai Tangen：现在我们已经进入了AI的第二年。阿里是如何参与AI的?

　　蔡崇信：中国最大的云计算公司之一在哪里?因此，拥有一个内部专有开发的良好的大型语言模型是非常重要的，因为如果我们有一个很棒的LLM，并且其他开发人员在其上开发，他们正在使用我们的计算服务，这将有助于我们的云业务，对吗?

　　因此，我们认为AI非常适合我们的云业务。另一方面，电子商务业务是你可以拥有最多、最丰富的AI用例的地方之一。因此，你可以在我们自己的模型甚至是其他人的开源模型之上开发许多非常酷的产品。我们正在进行多项开发工作。在这些场景中，例如，你可以尝试使用虚拟室，我们的商家在我们的市场上开展业务，我们将能够使用AI自行生成照片、产品描述等。

　　蔡崇信：我不认为是这样。我们有很多消费者的数据，也有很多开源数据，因为大型语言模型的前提是你可以爬取数据来训练你的模型。在美国也是如此。在中国也是一样的，对吧?

　　而且，我们能够进一步使用AI来开发垂直应用程序，提供我们自己的数据我们对消费者和商家的了解。所以这是一个使用AI来改善我们的用户体验的理想组合。

　　蔡崇信：我认为中国有些落后，很明显，像OpenAI这样的美国公司已经超越了其他公司，但中国正试图追赶。

　　蔡崇信：因此，去年10月，美国对像英伟达这样的公司向中国每家公司出口高端芯片的能力施加了非常严格的限制。

　　我们肯定会受到影响。我们已经公开表示这确实影响了我们的云业务以及我们向客户提供高端计算服务的能力。这是短期，也可能是中期的问题。但从长远来看，中国可以自己制造这些高端GPU。

　　蔡崇信：我们在这方面做了一些努力，但我们也在从其他公司那里采购芯片。芯片短缺是一个大问题。这是每个人都在努力解决的问题。在短期内，我认为大家已经储备了库存，在接下来的一年或18个月里，考虑到目前拥有的库存，LLM的训练仍然可以继续进行。

　　Nicolai Tangen：如果你拥有无限供应的英伟达芯片以及你想要的其他所有产品，你的业务会有什么不同呢?

　　蔡崇信：我认为第一件事是理解所有的规定。我们需要确保我们遵守法律和我们运营各地的政策，这样你就不会与监管机构发生冲突，然后引起政客的注意。这对我们非常非常重要。

　　我认为，在合规结构方面，我们是全球最强大的公司之一，不仅仅限于中国，而是全球范围。我认为这非常非常重要。

　　阿里巴巴代表美国公司做了很多生意。我们每年向中国消费者销售超过600亿美元的美国产品。这种贸易是双向的。

　　在欧洲，我们销售了大约140亿欧元的法国产品给中国消费者，70亿欧元的德国产品给中国消费者。这些都是人们不知晓的非常棒的故事。

　　因此，阿里巴巴对世界有利，对全球贸易有利，因此在这种背景下，人们可以更好地理解阿里巴巴，而不是说，。